No Good Deed Will Go Unpunished: Kleber Mendonça Filho and Wagner

Kleber Mendonça Filho et Wagner Moura se connaissent depuis plus de vingt ans. Mais jusqu'à présent, ils n'ont pas réalisé de film ensemble.

« L'Agent Secret », le quatrième long métrage narratif de Mendonça, met en vedette Moura dans le rôle d'Amando, un chercheur qui s'est rendu à Recife, au Brésil, dans le but d'échapper à la colère de l'industriel véreux Ghirotti (Luciano Chirolli). Se déroulant en 1977, au plus fort de la dictature militaire, le film raconte le désir d'Amardo d'obtenir de faux passeports pour lui et son fils avant que les meurtriers engagés par Ghirotti n'apprennent où il se trouve.

En chemin, nous sommes immergés dans le réseau d'Amando : les réfugiés vivant sous des noms d'emprunt qu'il appelle voisins, la resplendissante salle de cinéma où son beau-père, Sr Alexandre (Carlos Francisco), travaille au bureau des archives où il espère trouver la preuve de l'existence de sa mère, et un groupe d'enquêteurs qui voudraient prendre son témoignage comme preuve des crimes de Ghirotti.

Avec l'aide de la directrice de la photographie Evgenia Alexandrova (dont la caméra énergique crée une sorte de tension proche de l'espionnage), Mendonça recrée à la fois le Brésil de 1977 et ouvre une fenêtre sur une époque où les disparitions et les enlèvements en plein jour étaient soit transformés en mythes, soit carrément ignorés. Au centre de cette histoire poignante, parfois clignotante, se trouve Moura, qui a remporté le prix du meilleur acteur à Cannes pour sa performance.

Ici, Moura est intelligente et suave, sans prétention et sexy, dans une performance qui combine l'agitation de Gene Hackman dans « Night Moves » avec la puissance de star de cinéma de Robert Redford dans « Three Days of the Condor », pour un film qui en dit long sur notre relation contemporaine tendue avec la vérité et le fascisme. C'est aussi le genre de performance qui ressemble à un partenariat sincère entre acteur et réalisateur.

Lors du Festival du Film de New York, Moura et Mendonça se sont rencontrés en personne à l'hôtel Thompson Central Park avec RogerEbert.com pour parler de l'importance du journalisme, de la censure et du long chemin qui a mené à cette collaboration.

Cette interview a été modifiée pour plus de clarté.

Vous vous connaissez depuis un bon moment. Pourquoi avez-vous décidé à ce moment précis de collaborer ?

Kléber Mendonça Filho : Je pense vraiment que les choses arrivent au bon moment. Il y avait une possibilité de travailler avec Wagner sur « Bacurau », mais il était trop concentré sur son propre film, « Marighella », donc ce n'était pas le bon moment. Au lieu de cela, je me suis assis et j’ai écrit un scénario pour lui. C'est vraiment fait sur mesure pour lui, fait sur mesure en fonction de ce que je savais de lui en tant que personne et de tout le travail qu'il a fait au théâtre, à la télévision et au cinéma, et en pesant tout cela ensemble. J'ai imaginé ce rôle, que j'espérais vraiment que vous apprécieriez, et maintenant nous vous parlons.

Mais nous nous étions rencontrés plusieurs fois auparavant. J'étais alors critique de cinéma et je l'ai interviewé peut-être trois fois. Mais ensuite j’ai fait mes films, et la vie a continué, et en 2013, nous avons développé le désir de travailler ensemble après qu’il ait vu mon premier film, « Neighboring Sounds ». Donc ces choses prennent du temps.

De quelles manières pensez-vous avoir grandi jusqu’à ce moment ?

Wagner Moura : Il y a une chose qui a fortement contribué à notre décision de faire ce film. De 2018 à 2022, le Brésil a traversé une période politique difficile, et Kleber et moi étions tous deux fermement opposés à ce qui se passait. Nous avons tous les deux subi de nombreuses conséquences en faisant cela. Mon film a été censuré et Kleber avait ses propres problèmes. Si nous avions déjà voulu faire un film ensemble, c’est cet environnement qui nous a réunis.

Avant cela, nous parlions de manière informelle car Kleber prend vraiment soin de ses scénarios. Il ne m'a donc pas vraiment montré le scénario jusqu'à ce qu'il sente qu'il était temps de le faire. Mais je savais exactement de quoi parlait le film parce que nous en parlions tout le temps, parce que nous avions des conversations sur la façon de survivre et de rester fidèle à ses valeurs quand tout autour de nous dit le contraire de ce que l’on pense.

KMF : Je n'arrêtais pas de répéter à Wagner avant qu'il ne lise le scénario : Aucune bonne action ne restera impunie. Cela signifie que vous avez absolument raison dans ce que vous faites. Vous êtes honnête et vous êtes un citoyen modèle, et c'est précisément pour cela qu'ils peuvent vous avoir. Je trouve cela vraiment douloureux, choquant et terrible, et cela continue de se produire dans de nombreux endroits et pays.

Les années Bolsonaro nous ont d’abord rassemblés en tant que citoyens indignés par les inégalités qui se produisent. Mais ensuite, nous avons aussi dû faire face à la persécution parce que, comme maintenant, nous sommes dans cette interview avec vous, et nous nous retrouvons souvent avec des microphones à la main, et alors les gens demandent : Alors que pensez-vous du refus des vaccins? Je pense que c'est terrible. C'est faux. Lorsque cela sera rendu public, beaucoup de gens qui croient que les vaccins sont un moyen d’installer des drones chinois dans vos veines sanguines nous reprocheront d’être pro-vaccins. Cette déclaration nous mettra en position d’être attaqués.

MW : C’est extrêmement polarisé partout, mec.

Wagner : Lorsqu'un rôle est écrit pour vous, vous retrouvez-vous à utiliser un autre processus pour entrer dans le personnage ?

MW : J'essaie de travailler avec Kleber depuis que j'ai vu « Neighboring Sounds ». Je l'ai rencontré alors qu'il était critique à Cannes, il y a 20 ans, je me suis lié d'amitié avec lui, puis j'ai commencé à voir ses courts métrages. J'étais comme : Putain de merde. Ce critique peut diriger. Et « Neighboring Sounds » est l'un des plus grands films brésiliens jamais réalisés. Alors, quand je l’ai vu, j’ai su que c’était ce que je voulais faire en tant qu’artiste. Je suis aussi une personne très politique et je voulais faire partie de cet univers. Kléber est un maître ; il tourne des films magnifiquement. Vous pouvez voir ses références, et il parvient à les transformer toutes en quelque chose de très brésilien.

C'est aussi très politique. Mais la politique ne passe pas devant tout. Vous les ressentez à cause des personnages et des relations qu'ils entretiennent. C'était donc comme : C'est ce que je dois faire. Et puis j'ai commencé à le traquer pour qu'il travaille avec moi [Laughs]. Mais pour être honnête, cela n’a pas vraiment changé ma façon d’aborder le personnage. Je n'ai ressenti aucune pression. Je me sentais juste heureux et honoré. Kléber disait : Je vais seulement te donner le scénario, et si tu lis le scénario et que tu ne l'aimes pas, alors tu es un putain de connard.. [Laughs]

Je l'ai lu et c'était génial. Mais avant cela, nous échangeions déjà des informations, donc je savais exactement de quoi il s’agissait. Quand nous avons commencé le tournage, j’avais l’impression de savoir déjà de quoi il s’agissait. Ce n'était pas difficile. C'était très fluide.

Comment avez-vous imaginé Armando en tant que personnage ?

KMF : Je pense que c'est plus difficile en tant qu'écriture d'avoir un grand héros classique qui n'est ni une mauvie ni un idiot. Il est en fait fort, plein de vie et passionné, mais il n'a pas d'arme. D’autres personnes pourraient avoir des armes, d’autres pourraient tuer des gens. Pas lui. C'était un véritable défi, car comment créer un personnage fort qui ne pousse pas les gens contre le mur et ne leur dise pas : « Je vais te tuer »? [Laughs] C’est une sorte de tradition, surtout dans le cinéma hollywoodien.

Il est particulièrement provocant d’avoir un héros sans arme à un moment où des hommes politiques forts portent des armes métaphoriques.

KMF : Ce défi transparaît dans les détails. De la façon dont Armando parle à Ghirotti pendant la séquence du dîner, Armando ne baisse jamais la tête. Il regarde simplement Ghirotti en face, et on voit qu'il pense : Quel putain d'idiot. Quand Armando tente de gérer la situation avec diplomatie, celle-ci ne fait qu'exploser. Les explosions étaient vraiment intéressantes. Il y a un moment où il frappe cet idiot au visage. Il y a une autre explosion quand il se réveille d'un cauchemar. Ces modulations étaient donc nécessaires pour le film. Mais je voulais vraiment un héros empathique classique de type James Stewart.

Vous étiez tous les deux journalistes, et ce film parle en partie de journalisme, notamment de l'histoire d'exploitation de la jambe velue. Que pensez-vous de la vulnérabilité du journalisme aujourd’hui ?

MW : J'ai tellement de soucis. La vérité telle que nous la connaissons est terminée. Cela est en grande partie dû au déclin du journalisme. Ils sont discrédités, notamment par les dirigeants mondiaux de certains endroits.

Le journalisme en tant qu’entreprise est également en déclin. Les gens obtiennent désormais des informations sur les réseaux sociaux et WhatsApp. Avec la technologie, on ne sait plus quoi croire. Avec le deepfake ou l'IA, vous avez l'image d'une personne et une voix pour accompagner l'image, mais ce n'est pas la personne. C'est quoi ce bordel ? Comment pouvez-vous gérer cela ? Où est la vérité ? Il n'y a plus de faits. C'est ce qui me fait beaucoup peur.

KMF : J'ai travaillé dans un journal pendant plusieurs années. Dans le film, les informations contenues dans les journaux sont toujours imprécises, fausses ou manipulées. J’ai vu cela dans les rédactions des journaux. J'ai travaillé dans le domaine de la culture et j'ai regardé d'autres sections du journal. J’ai vu des erreurs à de nombreuses reprises – des erreurs naturelles, humaines, des erreurs – et j’ai vu des manipulations ouvertement complotées. J'ai vu des gens simples être imprudents et irresponsables en matière d'information. En tant que cinéaste, je crois vraiment que lorsque je filme les machines du journal, ce que je filme est une usine à narration. Cela dépend simplement des histoires racontées.

L’un d’eux est la jambe poilue, qui ressemble presque à un conte de fées poétique, qui trouve son sens dans la politique et la censure. Les journaux ne pouvaient pas vraiment dire ce qui s'était passé. Alors ils ont fait de la jambe velue le coupable. Ni la police ni l'armée. Je suis donc fasciné par les médias, mais ce qui se passe actuellement est incroyablement dangereux. Je suis d'accord avec Wagner. La vérité est finie. J'ai deux enfants de 11 ans, et parfois ils entendent ou voient des choses qui ont été manipulées, et c'est moi qui dois les regarder en face et leur dire : « C'est mal. Et j’ai même commencé à avoir l’impression qu’ils commençaient à douter de ce que je dis. C'est vraiment effrayant.

Wagner : Nous critiquons tous le journalisme et certains journaux grand public, mais je pense qu'en ce moment, nous devons soutenir les journalistes. C'est un des piliers de la démocratie. Les conneries que nos enfants lisent sur les réseaux sociaux — je n'ai pas de réseaux sociaux — mais je sais qu'ils lisent toutes sortes de conneries folles. Ils croient à toutes ces choses. Vous vous souvenez quand Bolsonaro a remporté les premières élections ?

KMF : Bien sûr.

MW : Lorsqu’il a remporté les premières élections, l’une des raisons pour lesquelles il a gagné était que la droite avait répandu une rumeur selon laquelle les gauchistes distribuaient des biberons avec des pénis en plastique épinglés sur le dessus.

KMF : Apprendre aux bébés à être homosexuels.

MW : Les gens ont acheté cette merde. Cela lui a valu une élection dans la deuxième plus grande démocratie des Amériques.

Selon vous, quel impact le retour à la dictature a-t-il sur les téléspectateurs d’aujourd’hui ?

KMF : Je ne pense pas que les films changent le monde, mais je pense que les films peuvent ouvrir une fenêtre intéressante sur le passé et informer les gens sur la nature de leur propre pays. Le cinéma américain l’a fait à plusieurs reprises. Je me souviens avoir grandi dans les années 1980, lorsque Hollywood faisait de la guerre du Vietnam un récit majeur du cinéma américain. Ce fut un moment intéressant pour beaucoup de gens aux États-Unis, car ils ont réalisé que c’était une chose complète. Maintenant, avec le Brésil, je pense que nous sommes à un moment vraiment intéressant où, au cours du mois dernier, on a l’impression que le projet d’extrême droite s’est effondré et est en train de sombrer. Et même si j'aimerais qu'il coule sans laisser de trace, je ne suis pas sûr que ce soit le cas.

Nous sommes revenus à un mode démocratique. « L'Agent Secret » a été écrit sur un Brésil qui existait il y a 10 ans. C’est la crise que nous avons traversée, celle d’un groupe d’hommes plus âgés essayant de rééditer les meilleures années de leur vie sous la dictature militaire. Ce fut pour moi la découverte la plus choquante. Cette pièce d'époque que j'écrivais pour pouvoir travailler avec Wagner était en fait une observation à peine déguisée du Brésil au cours des dix dernières années.