Jeremy Strong sur l'héritage sombre de Roy Cohn: «Nous vivons dans son monde maintenant»

Thewrap Magazine: La star nominée aux Oscars de «The Apprentice» dit que la «force brute et la désinformation» de Cohn est vue dans la politique d'aujourd'hui

«The Apprentice» du réalisateur iranien-danish Ali Abbasi, l'histoire de la façon dont un jeune Donald Trump est tombé sur l'orbite et sous le charme de l'avocat vénal Roy Cohn dans les années 1970, a eu du mal à obtenir un financement et une libération américaine après sa première à Cannes dernier mai. Mais cela a bien fait de façon inattendue dans les nominations aux Oscars, avec Sebastian Stan pénétrant dans la catégorie du meilleur acteur pour sa performance alors que Trump et Jeremy Strong ont décroché une nomination à l'acteur le plus acteur pour jouer à Cohn, un combattant vicieux et un homme gay fermé qui a donné le Tycoon préalable Les règles de survie qu'il utilise toujours: toujours attaquer, n'admettre rien, nier tout et ne jamais admettre la défaite.

Qu'est-ce qui vous a conduit à Roy Cohn?
Un autre cinéaste m'avait approché il y a cinq ou six ans pour jouer à Roy. Il n'y avait pas de script, mais je suis allé et j'ai regardé certains documentaires. Matt Tyrnauer («Où est mon Roy Cohn?») Était un documentaire vraiment brillant. Et puis je suis descendu dans le terrier du lapin parce que je n'avais jamais vraiment rencontré un être humain comme lui, à la fois monstrueux et enfantin à la fois. Il fait partie de Ghoul, en partie du garçon perdu, en partie du fabricant de rois, en partie Iago.

Qu'a-t-il fallu pour vous faire fasciner par lui pour accepter de jouer lui pour Ali Abbasi?
Gabe Sherman avait écrit un grand script basé sur une recherche approfondie et une véracité journalistique. Et Ali était ce genre de cinéaste lynchien punk-rock, et je pensais que l'alchimie de ces deux-là donnerait quelque chose d'intéressant. Rilke a déclaré: « Tout le grand art est sûrement le produit d'avoir été en danger. » Je suis toujours à la recherche d'une planche sur laquelle sortir, et je n'ai pas pu trouver une planche plus longue, plus grande, plus perfide et précipitée pour sortir que d'essayer de jouer à Roy Cohn.

Alors il devient une question d'essayer de s'immerger vous-même dans le personnage autant que vous le pouvez?
Ouais. J'ai déjà fait des personnages historiques, dans « The Big Short » et « Selma » et « (l'essai du) Chicago 7. » Et si j'ai un moyen de l'approcher, cela implique d'essayer de faire toutes les recherches, de lire chaque livre. Roy a écrit quelques livres. Sidney Zion a écrit un grand livre sur Roy et il y a une énorme quantité de matériel d'archives. Il faisait beaucoup de talk-shows, il était un putain total de talk-talk. Et donc il y a une vraie pléthore de Roy.

Il y a une interview fantastique qu'il a faite avec Gore Vidal que j'ai regardé jusqu'à ce que mes yeux deviennent bleus et tombent sur ma tête. (Souriant, pointe ses yeux.) C'est pourquoi ils ressemblent à ça. Il s'agit simplement d'observer et d'étudier et d'interroger et de devenir une sorte de détective médico-légal à un niveau émotionnel et spirituel. Et parler à des gens qui le connaissaient. Ken Auletta, qui l'avait interviewé pour Esquire en 1977, a déclaré que de toutes les personnes qu'il avait rencontrées – et il a écrit sur (Harvey) Weinstein et d'autres – que Roy était la personne la plus monstrueuse qu'il ait jamais rencontrée.

Il est comme un clusterf – k d'une personne, si je peux le dire. Il était impossible de concilier les aspects de son personnage, et je pense que c'est correct. Je pense qu'ils n'étaient pas réconciliés dans sa vie, et c'est ce qui a créé tant de douleur. Mais vraiment, le déni de sa propre nature et le niveau d'auto-tromperie, le déni de la réalité – c'est son héritage, je pense. L'auto-déni de lui était le cœur sombre pour moi.

Est-ce épuisant de s'immerger dans un gars comme que?
Vous savez ce qui est intéressant? Je me souviens avoir parlé à (Robert) Downey avant de commencer. Il avait vu le documentaire Tyrnauer, et il a dit: «Il est tellement joyeux gars. »

Il avait tout à fait raison. Roy était joyeux. Donc, bien que d'autres pensent qu'il est méprisable et l'appelle l'un des pires humains du 20e siècle – je ne sais pas que je suis d'accord avec cela, mais il était là-haut – il était joyeux. Il avait une formidable force charismatique, et c'était l'une des choses qui lui aimaient les gens, j'ose dire, et l'une des choses qui aimaient les gens à son successeur. J'ai pensé à Roy en quelque sorte suspendu au-dessus de la Rotonde du Capitole (le jour de l'inauguration). Et une partie de ce qu'il a passé, outre les arts sombres de la dissimilation et de la tromperie, était ce déni.

Il y a vraiment un sentiment qu'en regardant ce film, nous sommes toujours entourés de signes de ce que Roy Cohn a fait.
Oh, pas de question. Je trouve très pénible de regarder ce film maintenant, ce que j'ai fait une fois depuis que Trump a été élu. Mais je prendrais encore plus ce que vous avez dit pour dire que l'idéologie de Roy de la force brute et de la désinformation et de l'agression est encodée dans presque tout ce que le président fait. C'est l'eau de puits à partir de laquelle il tire – pour moi, l'eau empoisonnée dans l'eau. L'influence de Roy ne peut pas être surestimée. Je pense que nous vivons dans son monde maintenant, et le film a beaucoup à dire sur la façon dont nous sommes arrivés ici.

Je ne suis pas entré dans le film en train de ressentir ou à vouloir ressentir une sympathie pour Roy Cohn, et pourtant je suis sorti un peu.
Merci. Je pense qu'en tant qu'acteurs, nous devons aborder tout ce que nous faisons humanistiquement, pour suspendre notre jugement et essayer de nous engager avec l'empathie. Cela a été controversé, mais je dirais que nous devrions envisager d'avoir de l'empathie pour ceux que nous jugeons pas dignes d'empathie.

Je ne dis pas que nous devrions les tolérer. Il y a une grande citation de William Saroyan où il dit: «mépriser le mal et l'inégalité, mais pas les hommes d'instaulité et de mal. Ceux-ci comprennent.  » Et je pense que c'est le rôle de l'art et du film pour tenter de comprendre ces gens. Nous sommes complices si nous n'avons pas tenté de comprendre à un niveau humain pourquoi ces personnes sont comme elles sont et quels moteurs infernaux les conduisent.

Vous n'entrez pas dans ces choses avec un plan ou un programme: « Oh, je veux faire en sorte que les gens se sentent sympathiques pour Roy Cohn. » Je le permets juste de passer par moi. Mon ami Joshua Oppenheimer, qui a fait l'incroyable documentaire «L'acte de tuer», m'a envoyé un texto et a mentionné la fin de ce film. Joshua était sur un toit avec un homme qui était un chef d'escouade de la mort, qui touchait (et se décrivait) alors qu'il regardait l'abîme de sa propre vie gaspillée, selon les paroles de Joshua. Et je pense qu'il pensait que Roy Cohn faisait ça dans ce film.

C'était mon expérience – que pendant un moment, le voile de l'auto-tromperie et du déni a été levé et il regardait un regret brûlant pour le vide infini de sa propre vie gaspillée. Cela m'a fait sentir que sa vie était une tragédie, et j'ai eu pitié de lui.

Ali Abbasi n'est pas connu pour être sous-estimé et naturaliste, et Cohn et Trump étaient des gars qui opèrent de toute façon au niveau théâtral.
Bien sûr. J'adore ça.

Vous ne voulez pas en faire plus de caricature qu'ils ne l'avaient fait eux-mêmes. Alors, comment déterminez-vous à quelle taille vous pouvez aller?
C'est une si grande question. Je pense que cela doit être finement calibré. Je dirais deux choses. Certaines de mes performances préférées, qui ont été les plus inspirées, contiennent un élément de théâtralité et sont accrues. Laurence Olivier, dans son autobiographie, parle de ce terme qu'il a appelé courage théâtralqui pour moi, s'il y a des vertus que les acteurs peuvent avoir, les deux qui signifient le plus seraient la vulnérabilité et le courage théâtral. Et la théâtralité peut signifier la taille, mais elle doit également être complètement fondée sur la vérité.

Et l'autre chose que je dirais, et c'est quelque chose que Stella Adler a dit, elle a dit que vous pouvez être aussi grand que la vie. Il ne s'agit pas d'être grand. Il s'agit d'être aussi grand que la vie. Pas plus, pas moins que ce qu'ils sont. Je pense que vous devez l'étalonner au sujet. Ce que j'ai essayé de faire, c'est pas interpréter Roy. J'ai essayé d'habiter Roy en le voyant, avec un regard de niveau.

Roger Stone connaissait bien Roy, et il m'a dit qu'il avait l'impression d'être dans la pièce avec Roy. C'est drôle de dire, parce que je n'ai jamais pensé que je me sentirais satisfait d'un compliment de cette personne, mais c'était gratifiant parce que ce que vous voulez faire n'est pas de l'embellir. Vous voulez frapper la bullseye en termes de rendu avec précision et de lui permettre de prendre feu. Pour moi, le travail n'a pas de sens à moins qu'il ne prenne le feu. Je ne sais pas comment expliquer cela, mais nous savons tous ce que cela signifie.

Une version de cette histoire est apparue pour la première fois dans le numéro Down To The Wire du magazine Awards de Jolie Bobine. En savoir plus sur le problème ici.