Martin Scorsese explique pourquoi il n’a jamais trouvé sa place à Hollywood : « J’ai toujours été un outsider ».

Magazine Jolie Bobine : « Je voulais être à ma place, mais je ne l’ai jamais été », dit le réalisateur de « Killers of the Flower Moon » à propos du système des studios.

À 81 ans, Martin Scorsese ne joue pas la carte de la sécurité.

Des décennies après avoir demandé à Hollywood de le remarquer avec les deux films « Mean Streets » et « Taxi Driver », et longtemps après s’être placé au panthéon avec une série de classiques comprenant « Raging Bull », « The King of Comedy », « Goodfellas », « Casino » et tout ce que vous voulez ajouter à cette liste, il a passé les dix dernières années à travailler à une échelle épique. En 2013, il y a eu le déchaîné « Le Loup de Wall Street », débordant de l’énergie rauque d’un réalisateur qui n’a qu’une fraction de son âge. Trois ans plus tard, « Silence », une méditation bouleversante de deux heures et quarante minutes sur la foi. Trois ans plus tard, « The Irishman », plus de trois heures qui obligent les gangsters qui peuplent les films de Scorsese à accepter les dégâts qu’ils ont laissés derrière eux.

Et maintenant, il y a « Killers of the Flower Moon », une entreprise de grande envergure née pendant la pandémie, qui jette un regard sans complaisance sur l’injustice américaine. Inspiré du livre de David Grann sur les meurtres de membres de la nation Osage dans l’Oklahoma des années 1920, le film met en scène Robert De Niro dans le rôle de William King Hale, un chef politique qui s’est lié d’amitié avec les Osages, a volé l’argent de leur pétrole et a orchestré une série de meurtres ; Leonardo DiCaprio dans le rôle d’Ernest Burkhart, neveu de Hale et vétéran de la Première Guerre mondiale qui tombe amoureux d’une femme Osage, Mollie Kyle, et qui est soit un pion dans les plans de Hale, soit un participant volontaire ; et Lily Gladstone dans le rôle de Mollie, qui reste avec l’homme qui l’empoisonne peut-être, même si des membres de sa famille et des amis meurent autour d’elle.

Mercredi, Scorsese a reçu la 11e nomination de sa carrière à la Directors Guild pour « Killers », ce qui fait de lui, après Steven Spielberg, le réalisateur de longs métrages le plus nommé dans l’histoire de la DGA.

Lorsque vous réalisez un film qui se déroule dans ce lieu et à cette époque, pensez-vous inévitablement au vocabulaire des films de western ?
Je suis de la génération qui a vu le meilleur des westerns du milieu des années 1940 à 1960 ou 62. Et en 68, les westerns étaient terminés avec « The Wild Bunch » de Peckinpah. Pour moi, il n’y avait donc pas de place pour tenter de réaliser un western après Hawks, Ford, Delmer Daves et Peckinpah.

Mais cette histoire a quelque chose d’étrange. Ils ont des voitures et des avions, ils jouent au golf et vivent de manière moderne, dans une certaine mesure. Je devais trouver quelque chose avec lequel je me sentirais à l’aise, parce que je viens d’une autre culture, d’une culture urbaine. Et il y a une constante dans notre culture, qui est la suivante : « Prenez tout ce que vous pouvez, gagnez… » : Prenez tout ce que vous pouvez, gagnez tout ce que vous pouvez. Gagner vaut mieux que perdre, prendre vaut mieux que donner. Si des gens se mettent en travers de votre chemin, trouvez un accord. Si vous ne parvenez pas à trouver un accord, remettez-les à leur place. S’ils ne peuvent pas rester à leur place, tuez-les. J’ai senti que je pouvais m’identifier à cela.

Vous racontez une grande histoire à l’échelle épique, mais il s’agit d’une histoire d’amour très intime.
C’est ce qui l’a rendu frais pour moi. Eric (Roth) et moi avons essayé, dans le scénario, d’aborder l’aspect épique de la chose. En fin de compte, je ne savais pas où m’arrêter. Il y a tellement de détails, tellement de personnages. Nous nous demandions donc où était le cœur du film. Leo m’a posé cette question. J’ai dû dire que c’était Ernest et Mollie. C’est donc là que nous sommes allés. C’était la métaphore de l’acceptation du génocide. Comment certaines personnes décentes peuvent devenir indécentes en acceptant le génocide.

On parle beaucoup ces jours-ci de qui a le droit de raconter une histoire, en particulier une histoire d’un groupe qui n’a traditionnellement pas été en mesure de raconter ses propres histoires sur une grande plateforme.
Oui, je sais. Oui, je sais.

À la fin de votre film, vous nous montrez explicitement des Blancs qui racontent cette histoire.
Absolument.

Puis vous apparaissez à l’écran en jouant le rôle d’un acteur de radio et vous prononcez vous-même les derniers mots qui, d’une certaine manière, critiquent la façon dont les Blancs ont raconté cette histoire.
Oui, c’est vrai. Tout à fait. C’est ce que je fais. J’ai ressenti quelque chose et j’ai senti que je devais le dire, c’est tout. C’est mon propre sens de l’expiation, je suppose, à un certain niveau. Je ne sais pas si je peux y mettre une raison. J’ai juste senti que c’était juste.

Vous avez réalisé vos deux derniers films pour des sociétés de streaming, « The Irishman » pour Netflix et maintenant « Killers » pour Apple. Les studios traditionnels d’Hollywood ne vous conviennent pas ?
Non, je ne pense pas. Les quatre derniers films que j’ai réalisés ont été financés de manière indépendante. Je ne sais pas si les studios… Tout d’abord, j’ai 81 ans. Si j’ai de la chance, il me reste un ou deux films à faire. Qu’est-ce qu’ils vont faire de moi à ce stade ? Les studios d’aujourd’hui, qu’est-ce qu’ils veulent faire ? Est-ce que je peux y trouver ma place ? Je ne crois pas. Honnêtement, je ne pense pas.

J’ai l’impression qu’on pourrait revenir 50 ans en arrière, et que vous et les gens comme vous n’aviez pas vraiment leur place dans le système des studios à ce moment-là non plus.
Je n’ai jamais été à ma place. Même à l’époque, j’ai toujours été un outsider. Je voulais être à ma place, mais je ne l’ai jamais été. Je ne l’ai tout simplement pas fait. Vous apprenez à accepter qu’il n’y a pas de mal à être un outsider. (Rires) Vous savez, nous avons travaillé avec des gens vraiment formidables dans certains studios au fil des ans. Nous avons eu beaucoup de chance.

Vous avez fêté vos 70 ans avec « Le Loup de Wall Street » et, depuis, tous vos films ont eu un caractère épique. Y a-t-il quelque chose dans le fait d’être à ce stade de votre vie qui vous pousse à vous attaquer à ces histoires gigantesques ?
Je pense que cela s’est produit organiquement. Je n’en avais pas l’intention. Une fois que je me suis impliqué dans le sujet, je me suis retrouvé à créer des mondes – des univers, peut-être – qui avaient besoin de cette durée ou de cette taille. Je ne me suis pas dit : « Nous allons faire une épopée de 15 heures. » Mais une fois que je m’y suis mis, comme dans « Le loup de Wall Street » ou même « Silence », j’ai apprécié l’immersion dans ces mondes. Et j’ai pensé que nous devrions prendre le temps.

Je sais qu’aujourd’hui tout le monde a TikTok et que tout le monde bouge très vite. Mais quand on va au cinéma, qu’on voit ça sur un grand écran avec un public, on le ressent. Mais je n’avais pas prévu… (Pause) Je pense que dans « Wolf », nous avions l’intention de faire une grande épopée sur l’avidité, la luxure et toutes les mauvaises choses. (Rires) C’est ce que nous avons fait. Je voulais montrer clairement ce que c’est. Et je pense que le fait de profiter des Osages va dans le sens du « Loup de Wall Street ». Si c’est ce que nous sommes, il faut que cela change.

Certains milieux affirment aujourd’hui qu’il est préjudiciable d’enseigner le côté sombre de notre histoire américaine. J’ai l’impression que des films comme « Killers » défendent l’idée qu’il faut reconnaître ces choses et y faire face.
Je pense que c’est le cas. Je veux dire que c’est comme cacher les secrets de la maison. À un moment donné, quand ça sortira, ce sera trop traumatisant. Alors pourquoi ne pas dire la vérité ou, au moins, donner les faits sur ce qui s’est passé ? On pourrait alors dire : « Pourquoi cela s’est-il produit ? Pourquoi le nazisme s’est-il développé en Allemagne après la Première Guerre mondiale ? Comment ont-ils permis que cela se produise ? Comment le fascisme a-t-il commencé avec Mussolini en Italie, et de quelle tradition sont-ils issus ? »

Il s’agit d’un autre monde, bien sûr, mais cela peut se produire ici et c’est peut-être en train de se produire ici. Je pense donc que plus nous en apprenons sur les vérités, même les plus désagréables, plus nous pouvons travailler sur un nouveau monde, le rendre différent. Comment rattraper les horreurs qui se sont produites ? En respectant les gens, en leur donnant la dignité qu’ils méritent et l’amour, si possible. C’est comme ça qu’on fait, vous savez ? Et peut-être qu’en reconnaissant le passé, aussi désagréable soit-il, nous pouvons changer les choses à l’avenir. Se cacher, ça ne va pas disparaître. Ce sera pire quand ça sortira.

Cet article a été publié pour la première fois dans le numéro Awards Preview du magazine Jolie Bobine consacré aux récompenses. Pour en savoir plus sur ce numéro, cliquez ici.