Pourquoi Wim Wenders a brouillé les frontières entre réalité et fiction dans « Anselm » et « Les jours parfaits ».

Jolie Bobine magazine : « Je pense que le réel est quelque chose de très beau dans la fiction, et que le fictif est très beau dans le réel », déclare le réalisateur.

Le réalisateur allemand Wim Wenders réalise des films poétiques et provocateurs depuis plus de 50 ans, depuis qu’il est issu du Nouveau cinéma allemand du début des années 1970. Il a atteint son apogée dans les années 80 avec l’envoûtant « Paris, Texas », qui a remporté la Palme d’or au festival de Cannes en 1984, et la lumineuse fantaisie « Les ailes du désir », pour laquelle il a représenté l’Allemagne pour la première fois dans la course internationale aux Oscars.

Depuis lors, la carrière de Wenders a fait preuve d’un esprit inquiet, mêlant des films narratifs indéfinissables comme « Jusqu’à la fin du monde », « La fin de la violence » et « The Million Dollar Hotel » à des documentaires nommés aux Oscars comme « Buena Vista Social Club », « Pina » et « Le sel de la terre ». En 2023, il a connu l’une de ses années les plus productives et les plus intrigantes, revenant à Cannes pour présenter « Anselm », un documentaire audacieux en 3D sur l’artiste allemand Anselm Kiefer, et « Perfect Days », une douce rêverie en japonais dans laquelle Kôji Yakusho joue le rôle d’un vieil homme à Tokyo qui gagne joyeusement sa vie en nettoyant 17 toilettes conçues par des architectes célèbres dans le cadre du Tokyo Toilet Project, un projet bien réel.

« Perfect Days » a été sélectionné pour les Oscars dans la catégorie du meilleur long métrage international, tandis qu' »Anselm » n’a pas été retenu dans la liste des 15 finalistes pour le meilleur documentaire, mais les deux films sont fascinants, lyriques et méritent d’être vus.

Vos deux films de cette année sont radicalement différents. Voyez-vous des impulsions artistiques communes qui les relient ?
Pas vraiment. L’une d’entre elles a été longuement réfléchie. Pour « Anselm », nous en avons parlé pendant 30 ans avec Anselm Kiefer, qui est devenu un ami en 1991. Nous voulions faire un film, mais il nous a fallu 30 ans pour réaliser qu’il était temps et que nous devions le faire maintenant. Ensuite, le processus a duré près de trois ans. Nous avons tourné sept fois en sept fois et j’ai fait le montage pendant plus de deux ans et demi. Le processus d’assemblage a été très long et laborieux, un peu comme un puzzle.

L’autre film a été réalisé en un rien de temps, sans préparation et avec 16 jours de tournage. C’était un véritable tourbillon. J’avais le même caméraman sur les deux films, Franz Lustig, mais ils étaient tellement différents. Pour « Perfect Days », Franz filmait tout à l’épaule. Nous n’étions jamais sur un trépied, jamais sur des rails, jamais sur une dolly ou un gimbal. Tout était tenu à la main et nous étions très rapides. Nous avons tourné comme un documentaire. Et le film documentaire (rires), nous avions toujours la caméra sur les pistes, et c’était tourné comme un film de fiction.

Anselm et vous avez donc commencé à parler d’un film il y a longtemps ?
Oui, en 1991. Nous avons passé toutes les nuits ensemble pendant plus de deux semaines, parce qu’il montait sa première grande exposition en Allemagne, à Berlin. Tous les soirs, il allait au même restaurant, et il se trouve que c’était ma cantine. J’habitais à côté et j’éditais « Jusqu’à la fin du monde ». Il est entré la première fois et s’est rendu compte qu’il n’y avait qu’une seule table, celle où j’étais assis seul. Il s’est assis à côté de moi et nous avons commencé à parler, et nous avons été les derniers à quitter le restaurant. Il m’a dit : « On se reverra demain. »

Il est venu le lendemain et nous avons parlé tous les soirs pendant deux semaines. Il a compris que j’avais toujours voulu être peintre, et il m’a dit qu’il rêvait vraiment de faire un film. Nous avons donc senti que nous étions faits l’un pour l’autre pour travailler ensemble un jour et nous nous sommes promis de le faire.

Mais il est parti en France et je suis allée en Amérique peu après. Je suis heureuse aujourd’hui, car je ne sais pas ce que j’aurais fait il y a 30 ans. Je n’avais pas encore réalisé de documentaires. Je pense qu’il était bon que j’acquière de l’expérience. « Pina » et « Le sel de la terre » m’ont préparé à celui-ci.

Quand vous êtes-vous rendu compte que vous vouliez le faire en 3D ?
C’était dès le début, en fait. On voit tellement plus en 3D. Votre esprit s’emballe et vous voyez tout quadruplé. Il y a tellement plus d’informations qu’un écran plat ne pourra jamais exposer. Lorsque vous regardez le travail d’Anselme dans un catalogue, même s’il s’agit d’un bon livre, ce n’est pas comparable. Si vous êtes devant son œuvre, c’est une toute autre histoire. Il faut y être. Et seule la 3D vous permet de sentir que vous y êtes.

Le film « Perfect Days » a-t-il été réalisé alors que vous étiez encore en train de faire « Anselm » ?« 
Pas tout à fait. Nous l’avons tourné après avoir verrouillé le montage d' »Anselm », alors qu’il était en post-production. Je m’étais rendu à Tokyo une semaine en mai 2022 pour visiter ces lieux. L’invitation à visiter ces toilettes était ouverte, car ils savaient que je m’intéressais à l’architecture. Je connaissais certains des architectes qui avaient construit ces toilettes, et l’idée était de réaliser de courts sujets sur les architectes et leurs petits bâtiments. Ces gens ont construit des stades et des tours de 100 étages, et maintenant ils ont construit des toilettes. Mais après avoir vu ces toilettes étonnantes, je n’ai plus eu envie de faire des documentaires. J’avais le sentiment que ces lieux étaient très spéciaux, mais qu’ils seraient perdus dans un documentaire. J’ai expliqué à mes partenaires japonais que la fiction serait bien meilleure.

C’est au même moment que les habitants de Tokyo sont sortis de la plus longue période d’enfermement jamais connue. Tokyo a été pratiquement bloquée pendant deux ans. Lorsque je suis arrivé cette semaine de mai, les gens reprenaient possession de leur ville. Ils le faisaient d’une manière tellement belle et civilisée que j’ai adoré. Ils organisaient des fêtes dans les parcs et profitaient à nouveau de leur ville.

Ma ville de Berlin a été détruite après le confinement. Les gens ont perdu toute politesse, les parcs sont devenus des tas d’ordures et les rues sont devenues impraticables parce que le sens du bien commun a été une grande victime de la pandémie. Je pense que dans d’autres régions du monde aussi, cette idée de bien commun a été largement perdue. Mais pas à Tokyo. J’ai senti qu’il y avait une grande histoire à raconter au Japon en ce moment, après la pandémie. Et ce serait mon premier film post-pandémie. Je leur ai dit : « Je peux revenir à l’automne pour deux ou trois semaines et nous pouvons le faire. » Et c’est ainsi que nous l’avons fait.

Comment avez-vous trouvé le personnage central, un nettoyeur de toilettes très calme et digne ?
Nous avions besoin d’un homme bon pour porter l’idée du bien commun. Et il est devenu l’utopie d’un homme, du moins ma propre utopie post-pandémique sur la façon de vivre ensemble et de se contenter de ce que l’on a. C’était quelqu’un qui avait peu, mais qui était heureux avec. Il n’achète pas dix livres, il en achète un. Lorsqu’il l’a terminé, il en achète un autre, mais pas avant. Il est heureux avec ses vieilles cassettes, il n’a pas besoin de la même musique en numérique ou sur CD ou autre.

J’aimais l’idée de quelqu’un qui était heureux avec ce qu’il avait. C’est un peu un rêve que les habitants de Tokyo m’ont fait rêver lorsque je les ai vus en mai. Et c’est un petit rêve, peut-être, que le Japon dans mon esprit m’a fait rêver. Le Japon que j’ai en tête est né des films d’Ozu. D’une certaine manière, je me suis dit qu’il fallait faire un film comme Ozu aurait pu le faire, mais 60 ans après sa mort.

Pensez-vous que votre carrière sera plus ou moins divisée, comme elle l’a été récemment, entre les documentaires et les films narratifs ?
Oui et non. Ce qui est étrange, c’est que je fais parfois de la fiction comme s’il s’agissait de documentaires. Et mes documentaires, je les fais comme s’ils étaient des fictions. Ils vivent vraiment l’un sur l’autre et se complètent. En fait, je pense que cette division est très artificielle. Je pense que le réel est quelque chose de très beau dans la fiction, et que le fictif est très beau dans le réel.

Cet article a été publié pour la première fois dans le numéro Awards Preview du magazine Jolie Bobine consacré aux récompenses. Pour en savoir plus sur ce numéro, cliquez ici.