Lily Gladstone parle de son voyage vers le grand public avec « Killers of the Flower Moon » : Je suis dans une

Jolie Bobine magazine : « Le film a été réalisé dans le cadre d’un projet de recherche sur l’environnement et le développement durable.

« Me voilà, Hollywood ! »

Lily Gladstone était assise sur le siège avant d’une jeep déglinguée aux abords du Griffith Park de Los Angeles, prenant la pose dans une tenue rouge à franges Tom Ford et des talons aiguilles brillants, lorsqu’elle a écarté les bras et fait cette déclaration dramatique. Puis elle a souri, de cette manière propre à Lily Gladstone qui semble toujours indiquer qu’elle est dans le coup mais qu’elle ne veut pas en dire trop. On voit souvent ce regard dans « Killers of the Flower Moon » de Martin Scorsese, le drame épique qui a placé cette actrice amérindienne de la nation Blackfeet dans une position où elle a le droit de dire : « Me voici, Hollywood ! ».

Mais son sourire a immédiatement atténué sa bravade et a montré clairement qu’elle voyait clair dans la sottise de toute cette entreprise. « Ai-je bien fait les choses ? » demande-t-elle en riant. « Est-ce que je fais bien Hollywood ? »

Eh bien, oui. Lily Gladstone fait du bon travail à Hollywood, c’est-à-dire qu’elle le fait à sa façon, avec un sens de l’objectif mais aussi de l’humour. Avant que Scorsese, Robert De Niro et Leonardo DiCaprio ne l’appellent, elle s’était taillé une carrière fructueuse dans le cinéma et la télévision indépendants, depuis sa prestation dans « Certain Women » de Kelly Reichardt, qui lui a valu une nomination au Spirit Award, jusqu’à son rôle dans la série « Reservation Dogs », en passant par le petit bijou de cette année, « The Unknown Country », dont elle partage l’écriture et pour lequel elle a remporté un Gotham Award.

Mais « Killers of the Flower Moon », un drame implacable de trois heures et demie sur l’assassinat systématique des Osages par les éleveurs blancs qui voulaient l’argent du pétrole des Osages dans les années 1920, la place dans une arène différente. Dans le rôle de Mollie Kyle, une femme Osage qui est courtisée par Ernest Burkhart (DiCaprio) mais qui voit sa santé se dégrader alors que ses compatriotes Osage commencent à mourir autour d’elle, Gladstone est un centre de gravité silencieux. Elle en dit beaucoup sans en dire beaucoup, et elle semble sournoisement tenir toutes les cartes jusqu’à ce qu’elle soit trop faible pour les tenir plus longtemps.

Lorsque j’ai mentionné cette observation, puis noté que son sourire dans le film ressemblait à celui qu’elle nous avait donné lors de la séance photo, Gladstone a bien sûr souri. « On me dit que j’ai le sourire de la Joconde depuis l’âge de 8 ans », a-t-elle déclaré. « Mais je n’ai jamais toutes les cartes en main.

Une pause. « I suis Je détiens une partie des cartes ».

Comment avez-vous interprété le personnage de Mollie ? Je suppose que lorsque vous avez été choisie, vous avez fait plus qu’étudier le livre de David Grann qui a inspiré le film.
Oui. Dans une certaine mesure, j’avais l’impression de savoir qui était Mollie. Grann l’a très bien dessinée, d’une manière qui m’était familière. Elle est née en 1886, et mon arrière-grand-mère Lily, qui m’a donné son nom, est née en 1896. Mollie a été décrite comme une catholique très fervente, mais aussi comme une femme Osage très traditionnelle. Il en va de même pour mon arrière-grand-mère. Elle voulait devenir religieuse avant de se marier à l’âge de 16 ans et d’avoir 10 enfants. Toute sa vie, elle a été une fervente catholique. Une grande partie de ma conversation avec Marty a donc porté sur la façon dont le catholicisme et la vision du monde des autochtones de l’époque fonctionnaient et fonctionnent encore à bien des égards.

Avez-vous eu l’impression de pouvoir représenter Mollie lors de la création de ce film ?
Oui, à plusieurs égards. J’ai vraiment pris sur moi lorsque j’ai appris la langue Osage, parce qu’elle est très différente de tout ce que j’avais essayé de parler auparavant. Ce n’est pas la première fois que je dois donner l’impression de parler couramment une langue qu’un linguiste qualifierait de langue morte. Nous détestons ce terme parce que nous sommes à l’ère de la revitalisation des langues, mais l’osage n’a pas beaucoup de locuteurs de première langue aujourd’hui.

Ce que j’ai appris en m’intéressant aux efforts de revitalisation des Blackfeet, c’est qu’avec les langues indigènes, ce qu’elles font vraiment, c’est vous redonner une vision du monde qui vit et fonctionne dans la façon dont vous parlez et dont vous formez vos pensées. Ainsi, en apprenant l’osage et en parlant avec mes consultants linguistiques, ils m’ont transmis une partie du paradigme et de la vision du monde de l’osage. Certaines lignes ont été écrites d’un point de vue très occidental et n’auraient pas eu de sens pour Mollie à l’époque.

L’une des plus importantes… (Rires) Je pense que Marty oublie parfois qu’il ne s’agissait pas d’improvisation, mais d’une réécriture rapide de ma part. Il y avait une scène où nous quatre sœurs parlions de ces hommes (blancs), et nous nous sommes assises toutes les quatre et avons réécrit ce que nous allions dire. Mais nos consultants en langue osage avaient du mal à traduire certaines choses qui avaient été écrites en anglais. L’une des répliques qui n’a pas été bien accueillie dans cette scène particulière est celle où j’ai dit qu’Ernest avait des « yeux bleus diaboliques ».

À un moment donné, j’avais entendu parler d’une figure de filou Osage, qui est le coyote, šǫ́mįhkase. Ce personnage de filou dans la tradition orale Osage est une sorte de fop. Il est hédoniste. Il ne gagne jamais, mais il est toujours en train de s’attirer des ennuis et d’en attirer à d’autres. Il est espiègle, égoïste, tout cela. Ainsi, lorsque Ernest flirtait avec Mollie au début de l’histoire, j’ai eu l’idée de faire naître cette idée : « šǫ́mįhkase« , c’est-à-dire  » tu te comportes comme un coyote « . Elle l’appelle en fait la figure du trickster de la tradition orale.

Nous l’avons adapté pour la scène de la sœur. Et dans l’autre scène, dans la voiture, j’ai donné la réplique à Leo. Il m’a dit : « Je ne sais pas ce que tu viens de dire, mais ça doit vouloir dire ‘beau diable' ».

Marty a dit que Leo avait improvisé cette réplique et qu’elle vous avait fait rire.
Ce moment était un peu improvisé, mais ce n’était pas l’improvisation de Leo. C’était la mienne. C’est juste pour clarifier les choses. Et mon rire était authentique, mais c’était celui de Mollie. Ce n’était pas le rire de Lily.

Les dernières scènes de « Killers » soulignent explicitement que l’histoire des Osages a été racontée par des hommes blancs. Avez-vous l’impression que les consultants Osage et vous-même avez réussi à faire de cette histoire un récit dont vous êtes également l’auteur ?
Oui, d’une certaine manière. Il s’agit simplement de ne pas vouloir adapter son langage à ce que quelqu’un d’autre essaie de dire. Et ce qui est formidable, c’est que Marty n’avait aucun intérêt à essayer de changer le point de vue et les concepts des Osages pour qu’ils correspondent à son propre concept. Il était impatient de modifier sa pensée, quelle qu’elle soit, s’il y avait quelque chose de mieux. Et il y avait toujours quelque chose de mieux si cela venait d’Osage. Je parle de Yancey Red Corn et d’Everett Waller, qui jouaient le chef Bonnicastle et le chef adjoint Paul Red Eagle.

Les gens ne se rendent pas forcément compte de la diversité du pays indien. Nous ne sommes pas une culture homogène. Il y a 574 nations différentes reconnues dans ce pays et plusieurs centaines d’autres qui ne le sont pas. C’était donc une chose rafraîchissante et merveilleuse pour moi de savoir qu’il y avait des voix osages qui façonnaient ce que ces personnages osages disaient et faisaient. Et il était de ma responsabilité d’essayer de le faire autant que possible et de me faire l’écho de ce que j’entendais des gens. Ainsi, la petite improvisation que j’ai faite et qui s’est transformée en une réplique scénarisée pour Leo a été vérifiée lors d’une conversation avec des Osages.

Vous avez parlé de mon sourire et Marty a mentionné mon humour ironique. Je pense que c’est un élément que tous les autochtones qui ont participé à ce projet étaient très enthousiastes à l’idée d’y apporter. Parce que les autochtones sont drôles, vous savez ? On nous décrit comme étant très stoïques, ce qui est le cas de Mollie. Elle est réservée en certaines circonstances, mais elle a un sens aigu de l’ironie et une vision humoristique de la vie, ce qui est très culturel. Lorsque la caméra ne tournait pas, les autres actrices et moi-même étions constamment en train de rire. C’était amusant d’imprégner cette partie de notre vision du monde, qui fait partie de la façon d’être qui nous a permis de résister à des centaines et des centaines d’années de colonisation.

Vous riez toujours, même lorsque vous racontez l’assassinat systématique d’autochtones ?
Oui, c’est vrai. Nous le disons tout le temps : Nous pouvons avoir un véritable humour noir qui ne passe pas toujours dans la société en général, mais c’est une façon de s’approprier son histoire. Parce que nous sommes toujours là. Et nos histoires sont tellement intégrées dans le tissu de l’histoire américaine qu’il n’est pas bon de ne pas nous inclure dans un grand nombre de paradigmes narratifs différents.

Vous êtes aujourd’hui la personne la plus en vue de votre carrière, même si vous avez déjà fait du bon travail…
Je suis passé inaperçu et j’ai gardé ma crédibilité d’indépendant jusqu’à présent.

Maintenant que vous avez fait exploser votre crédibilité indie, que voulez-vous faire de votre crédibilité grand public ?
C’est une excellente question. Ma « crédibilité grand public ». (Rires) Oui, je suppose que la banque est pleine et que je dois être sage dans la façon dont je la dépense. Là où je trouve beaucoup de pouvoir, si c’est le bon mot, c’est que je suis en meilleure position pour plaider dans des salles avec des gens qui peuvent changer les choses immédiatement. Je n’aime pas nécessairement le cliché de l’ouverture des portes. Il s’agit plutôt de mettre la table. J’ai la possibilité d’amener la communauté à la table d’une manière que je n’ai pas vraiment eu l’occasion d’influencer auparavant. C’est donc une bonne chose.

J’aimerais aussi qu’il y ait plus d’opportunités pour le public amérindien de se voir représenté dans tous les types de rôles, parce que c’est aussi la réalité. Je pense que les gens, lorsqu’ils veulent inclure des histoires amérindiennes, ont souvent l’impression qu’ils doivent les intégrer ou créer un espace où il serait possible d’avoir une personne amérindienne. Nous sommes partout.

(Rires) Par exemple, j’ai rencontré un Blackfeet à Vienne. Son arrière-grand-mère était originaire de Browning, dans le Montana ; elle était Blackfeet et avait fréquenté un pensionnat. Elle a rencontré un paysan viennois. Ils sont tombés amoureux, se sont mariés et, après leur premier ou deuxième enfant, ils sont retournés vivre à Vienne avec sa famille. C’est ainsi que l’on obtient un Blackfeet né à Vienne qui joue de la batterie dans un groupe punk, qui peint et qui est très européen.

Oui, nous sommes partout. Et même si un personnage n’est pas explicitement autochtone, rien ne dit qu’un autochtone ne serait pas dans cette situation. C’est donc l’une de mes autres aspirations : contribuer à élargir un peu notre regard pour nous placer dans ces moments où nous aurions toujours dû être.

Ce genre de choses vous semblait-il réalisable lorsque vous étudiiez le cinéma et l’art dramatique à l’université ?
Oui, c’était logique. Je voulais juste que tout le monde rattrape ce que je savais être possible. À l’université, j’adorais Beckett et Brecht. Ma grand-mère, née à Lapwai dans la réserve Nez Perce pendant la Grande Dépression, adorait les films. Son passe-temps était d’enregistrer des films. Dès que la télévision par câble est apparue, nous avons eu des murs pleins de ces organiseurs VHS qu’elle achetait chez Goodwill. Une cassette contenait quatre films différents et elle les cataloguait tous. Après les avoir tapés à la machine, elle utilisait sa calligraphie catholique parfaite de pensionnat pour remplir les marges lorsqu’elle ajoutait un nouveau titre. Elle était très timide, mais je pense qu’elle a toujours aspiré à devenir une star de cinéma. Je pense que c’est peut-être là que j’ai eu le virus de la comédie.

Était-elle encore là pour savoir que vous faisiez un film avec Martin Scorsese, Robert De Niro et Leonardo DiCaprio ?
Oui, elle est décédée l’été dernier. Elle est décédée l’été dernier, donc elle n’a jamais pu voir le film, mais elle était au stade avancé de la démence lorsque j’ai été choisi. C’était donc très agréable de lui annoncer plusieurs fois par jour que j’allais jouer dans un film de Martin Scorsese avec Robert De Niro. Elle ne se souvenait pas de Leonardo DiCaprio, mais elle disait « Ooh, Robert De Niro ! ». Ma grand-mère a vu « Taxi Driver » quand il était au cinéma. Alors oui, elle était très excitée.

Mon père m’a raconté plus tard qu’il lui avait demandé un jour ce qu’elle ressentait à l’idée que sa petite-fille soit une star de cinéma. « Ooh, c’est fantastique. J’adore les films ! » (Rires) C’était très mignon.

Cet article a été publié pour la première fois dans le numéro SAG Preview/Documentaries du magazine Jolie Bobine consacré aux récompenses. Pour en savoir plus sur ce numéro, cliquez ici.

Crédits
Directeur de la création : Jeff Vespa
Rédacteur en chef des photos : Tatiana Leiva
Coiffure : Brian Fisher
Maquillage : Nick Barose pour Exclusive Artists
Stylisme : Jason Rembert
Manucure : Yoko Sakakura