Le réalisateur de « Lone Star », John Sayles, parle de l’évolution du film depuis 30 ans : « Ils entrent dans le monde du cinéma ».

L’édition Criterion du film sort cette semaine.

Peu de cinéastes incarnent la sensibilité du cinéma indépendant comme John Sayles.

Le légendaire scénariste et réalisateur de « Matewan » et « Eight Men Out » voit sa plus grande réalisation, le chef-d’œuvre néo-western de 1996 « Lone Star », réédité par la Criterion Collection dans un superbe coffret de luxe. Le film, un mystère intergénérationnel qui a été nominé pour l’Oscar du meilleur scénario original, a été largement oublié au cours des années qui ont suivi sa sortie, c’est pourquoi la résurrection de Criterion semble si importante.

Les suppléments sont tout aussi fascinants, notamment une nouvelle conversation avec Sayles et le réalisateur Gregory Nava, ainsi qu’un entretien avec le directeur de la photographie Stuart Dryburgh, qui raconte sèchement qu’il n’était pas le premier choix de Sayles.

Jolie Bobine s’est entretenu avec Sayles sur l’origine de « Lone Star », sur son évolution et sur le fait qu’il est tout aussi difficile de faire décoller un film aujourd’hui qu’il l’était à l’époque où il était jeune. Sayles nous donne également son avis sur le film de Mel Gibson « The Patriot ».

D’où vient « Lone Star » ? Il a des qualités romanesques et j’étais curieux de savoir s’il avait commencé par un roman.

Cela a toujours été un film. Et je pense que c’est en partie parce qu’il est né d’autres médias. J’ai commencé à réfléchir à la légende d’Alamo, qui m’avait été présentée d’abord par la série télévisée Davy Crockett de Fess Parker, puis par le film de John Wayne en 1960. C’est ainsi que j’ai appris à mieux connaître l’histoire complexe du Texas et du Mexique, du Texas et des États-Unis, la guerre d’indépendance texane, la guerre américano-mexicaine, la guerre civile et les complications au Texas pendant la guerre civile. Sam Houston, vous savez, était en fait leur George Washington, et même s’il possédait des esclaves, il a dit : « Nous ne devrions pas rejoindre la Confédération, nous avons travaillé si dur pour faire partie du pays, ne le quittons pas », et ils ont simplement dit : « Allez vous faire foutre, vous partez d’ici ».

C’était une histoire vraiment complexe et intéressante. J’ai commencé à me demander : « Qu’est-ce que c’est que cette légende ? » Et le fait qu’elle soit restée si limitée, mais solide, et qu’elle fasse partie de notre iconographie depuis si longtemps. J’ai commencé à réfléchir à la façon dont les légendes font partie de ce que nous voulons croire à propos de nous-mêmes, de la façon dont nous nous définissons, pour nous-mêmes et pour les autres. Que se passe-t-il lorsqu’elles deviennent destructrices ? Que peut-on faire lorsqu’elles sont destructrices ? Et c’est pourquoi l’histoire, très honnêtement, est toujours un champ de bataille. L’enseignement de l’histoire dans les écoles publiques est l’un des fronts de ce champ de bataille. Je me suis dit que beaucoup de gens apprenaient l’histoire dans les films, et que c’était probablement pour cela qu’ils ne savaient pas ce qui s’était réellement passé. Parce que les films ne s’intéressent pas vraiment à ce qui s’est passé. Il s’agit juste de.., elle a l’air bien habillée, faisons cette période.. Je me souviens avoir regardé le film de Mel Gibson qui se déroulait pendant la guerre d’Indépendance.

« The Patriot ? »

« Le Patriote ! » Tout d’un coup, il retourne à sa plantation, et on se dit : « Qui sont ces Noirs si heureux de le voir ? » Ils font une tournée de l’agro-industrie ou quelque chose comme ça ? Laissons de côté la partie où il est esclavagiste. Je sais, c’est basé sur Francis Marion, qui est le Renard des marais, alors faisons du Britannique une sorte de nazi, comme ça nous pourrons… ». vraiment le détester. Quoi qu’il en soit.

Je me suis dit : « D’accord, je pense qu’il serait utile de faire un film qui traite de ce sujet de manière complexe et qui aborde la question du Menudo à la frontière. Et puis, l’une des choses que j’ai ressenties, c’est qu’il n’y a pas une grande population d’Afro-Américains à la frontière du Texas. Mais je connais plusieurs incidents raciaux très importants qui se sont produits là-bas. Je sais que les Buffalo Soldiers étaient stationnés à Fort Huachuca et en Arizona, je sais que l’incident de Brownsville est la raison pour laquelle nous n’avons pas eu de soldats de combat noirs avant la guerre de Corée. Il y a aussi cette partie de l’héritage du Texas. Je me suis donc dit, Ok, je vais créer une ville qui est une sorte de composite d’un tas de villes là-bas. Pendant la Seconde Guerre mondiale, mon père était en poste à Fort Sam Houston et il a eu un aperçu de l’ambiance raciale qui régnait autour de cette base. On aurait dit que.., c’est le bon endroit pour raconter cette histoire. Il se passe tellement de choses et il y a tellement d’histoire que les gens ne peuvent pas dire à voix haute. C’est une bonne chose de faire un film sur ce sujet.

Vous jouez également avec le mythe et la portée du western. Cela faisait-il aussi partie de l’attrait du film ?

Je veux dire que le film « West » fait partie de la façon dont nous nous définissons. Je ne suis pas allé à l’ouest de Buffalo, dans l’État de New York, avant d’avoir terminé mes études, mais je connaissais tous ces films. Et une partie de l’idée historique que vous avez de ce qui s’est passé dans les premiers westerns, le genre de westerns avec chapeau noir et chapeau blanc et les westerns où l’on tire sur les Indiens pour les faire sortir de leur cheval, mais aussi que les gens eux-mêmes, c’est comme si les flics regardaient des séries policières. À Los Angeles, pendant des années, les officiers de la police de Los Angeles ont regardé « Dragnet » et la série télévisée « Dragnet » a traité avec des officiers de la police de Los Angeles pour obtenir des histoires et des informations. On ne peut pas vraiment les séparer.

J’écris actuellement un roman qui se déroule entre 1927 et 1943. Il met en scène un grand nombre de personnages, comme c’est souvent le cas dans mes romans. Je fais de l’histoire – il y a la Seconde Guerre mondiale, une émeute raciale à Détroit, la dépression, le krach boursier, mais aussi des gens qui vont au cinéma et qui, tout d’un coup, se mettent à parler et à faire des dessins animés. Et il y a le base-ball. L’histoire se déroule en partie à Détroit, qui a remporté deux World Series à l’époque où j’écris. La culture de masse fait partie de notre identité. Si vous revenez à Jamie McGilvery, il n’y a pas beaucoup de culture de masse. Nous sommes dans les années 1750. Thomas Fielding est un personnage qui commence tout juste à écrire des romans, mais très peu de gens savent lire et encore moins lisent un roman. Ce n’est tout simplement pas un facteur comme aujourd’hui.

« Lone Star est sorti en 1996. Il y a eu une VHS et un DVD, mais rien depuis. Il n’est diffusé nulle part en streaming, mais on peut l’acheter en numérique. Où est-il passé ?

Ils vont dans la bibliothèque de quelqu’un. Et s’il n’a pas l’air ou l’odeur d’avoir assez d’argent pour être vraiment exploité, ils l’oublient. Comme pour notre film « Matewan », il nous a fallu plus de six mois pour savoir à qui il appartenait. Nous sommes allés voir la MGM, je crois, et nous lui avons dit : « Nous aimerions vous parler de notre film dont vous détenez les droits. » Ils nous ont répondu : « Nous ne possédons pas ce film. » On leur a dit : « Regardez un peu plus attentivement. » Il a fallu quelques essais supplémentaires. Ils ont dit : « Vous savez, vous avez raison. Nous avons ce film. » On leur a dit : « Vous avez le matériel ? Vous avez le négatif ? » Ils ont dit : « Oui, non. » Ils n’avaient pas l’intention d’en faire quelque chose.

Les deux films pour lesquels j’ai eu quelque chose à voir et qui n’ont jamais été diffusés sont « Eight Men Out », qui passe toujours pendant la semaine des World Series et des séries éliminatoires, et toujours pendant Halloween, avec « The Howling ». Il y a une raison de déterrer n’importe quel film qui a ce contenu. J’imagine que « Major League » et « Field of Dreams », entre autres, passent également pendant la semaine des World Series. Les films d’horreur, comme Freddy Krueger, sont joués pendant Halloween, mais « Lone Star » n’est qu’un film unique et ces films peuvent facilement rester dans un placard quelque part et être oubliés.

Souhaitez-vous un jour réaliser un film pour un grand studio ? En lisant votre nouveau livre, on a l’impression qu’il s’agit d’une gigantesque épopée historique.

C’était un scénario. Vous savez, « Jamie McGilvery » est un scénario que j’ai écrit pour Robert Carlyle, 20 ans plus tôt, et nous n’avons jamais pu réunir l’argent nécessaire. Mon prochain livre, qui sortira l’année prochaine à la même époque, chez le même éditeur, s’intitule « To Save the Man ». Il est basé sur le scénario que j’ai écrit sur l’école indienne de Carlisle en 1890, c’est-à-dire à la même époque que la Danse des fantômes et le massacre de Wounded Knee. Et vous savez, c’est ce qui arrive aux scénarios qui traînent pendant 20 ans – vous vous rendez compte qu’ils ne me donneront jamais l’argent pour le réaliser.

Oui, ce serait amusant de faire un film à gros budget. J’ai écrit un film pour l’instant intitulé « Them Again », qui est un film sur les fourmis géantes, comme un reboot de celles-ci, mais en les connaissant, Oh mon dieu, on pourrait faire tellement plus avec des effets spéciaux.. Je l’ai envoyé à Joe Dante en lui disant : « Tu devrais le réaliser. » Et nous n’avons rien obtenu. Warner Bros, qui possède la propriété, a tellement de problèmes. Je pense qu’ils ne peuvent pas s’en préoccuper. Mais j’aimerais beaucoup que ce film soit réalisé, parce qu’il est vraiment drôle.

J’ai ce western que j’essaie de faire depuis des années, et nous espérons toujours trouver de l’argent. Et j’ai un autre film encore moins cher qui se déroule dans un bar de Chicago pendant la convention de 1968. Et je n’ai pas réussi à réunir cet argent. Et ils ne sont pas si chers. C’est juste qu’il est très difficile de faire un film indépendant.

Lorsque je rencontre quelqu’un qui m’a demandé de l’aider à présenter une idée de long métrage, la première question que je lui pose est la suivante : « Est-ce qu’une série pourrait le faire pour qu’elle soit réalisée ? » Après les grèves, les diffuseurs doivent se rendre compte qu’ils perdent de l’argent. Je ne sais pas si ce monde sera aussi fertile qu’avant. Mais j’ai commencé à entendre des réalisateurs qui travaillent dans ce monde dire que tout ce qu’ils me répètent, c’est qu’il ne s’agit que de ça, il ne s’agit que de ça. Qui sait ce qui se passera à l’avenir, vous suivez le courant lorsque vous essayez de faire des films, qu’ils soient indépendants ou grand public. Et si vous avez de la chance, vous attrapez une bonne vague. Et si vous n’avez pas de chance, vous êtes balayé encore et encore.

« Lone Star » est maintenant sur Criterion.