Lynne Ramsay : « J'aime pousser les gens aussi loin que je…

Tout au long de sa carrière, Lynne Ramsay a créé certaines des études de personnages les plus poignantes du cinéma moderne. De Ratcatcher à You Were Never Really Here, son travail se définit par une mise en scène sans faille et des performances intrépides. Dans son nouveau travail, Die My Love, elle fait équipe avec Jennifer Lawrence et Robert Pattinson pour créer sa version du roman fondateur d'Ariana Harwiczs de 2012, toujours aussi épineux, grotesque et fantastique, ancrée par deux performances époustouflantes. Ramsay, il faut le dire, est également responsable du recâblage du cerveau de cette écrivaine à un moment crucial de sa vie.

LWLies : Quand j'avais 18 ans, j'étudiais à Leeds et je suis allé un matin de janvier voir un film intitulé We Need to Talk About Kevin.

Obtenez plus de petits mensonges blancs

Ramsay : Juste ce que tu veux le matin.

Je ne pense pas que ce soit hyperbolique de ma part de dire que cela a changé la trajectoire de ma vie. Avant cela, j’aimais le cinéma, mais je n’y avais pas vraiment pensé en tant que carrière. Je me souviens très bien du retour à la maison, car cela durait environ 10 minutes et je me sentais complètement sous le choc. Alors merci.

Vous êtes les bienvenus. C'est un énorme compliment.

C'est drôle parce que j'en parlais à une amie hier soir et elle m'a dit : « J'ai vécu exactement la même expérience. »

Quand je suis allé à Sundance il y a quelques années, beaucoup de jeunes cinéastes sont venus me dire : « Cela a vraiment changé ma vie » – ou même Morvern Callar. Je n'y avais pas pensé auparavant, mais j'ai été vraiment ému par cela, quand les gens ont dit : « Cela a vraiment fait une différence pour moi », parce que parfois vous vous battez en tant que cinéaste et vous vous dites : « Oh mon Dieu, c'est fou. C'est génial quand quelqu'un regarde un film aussi vieux et qu'il semble toujours d'actualité.

Avez-vous l’impression que vos films mettent un peu de temps à être digérés ?

Peut-être. Je pense que si un film dure longtemps et qu’il y a encore des gens qui le regardent, c’est une victoire. Chaque film est un défi – certains fonctionnent mieux que d'autres. J'aime expérimenter et j'aime pousser les gens aussi loin que je peux. Je ne fais jamais deux fois le même film, mais vous allez toujours amener les gens à aimer l'un plus que l'autre. Il faut juste être pragmatique. Si c’est un défi, cela va semer la discorde. Tu ne plais jamais à tout le monde. Si vous le faites, ce n’est probablement pas quelque chose de génial.

En parlant de ne pas vouloir faire deux fois le même film, je sais que lorsque le roman ​'Die, My Love' vous a été présenté par Jennifer Lawrence, vous étiez un peu hésitant à cause de We Need To Talk About Kevin.

Oui, je n'ai pas tout à fait suivi le même chemin. Ici, j'étais plus intéressé à parler de cette femme et de ce qu'elle traverse, et à créer un portrait avec la mère comme cette bête sauvage en quelque sorte. Je pensais au couple, et que je vais faire une sorte d'histoire d'amour, mais c'est juste une histoire à l'envers. Il ne la comprend pas, elle ne le comprend pas, tout s'effondre, tout s'effondre, mais il y a de l'amour entre eux. Ils sont dans deux plans différents à ce stade de leur vie, mais j'avais l'impression qu'ils s'aimaient. Il l'aime, mais il ne sait tout simplement pas comment la gérer.

Dans le livre, vous êtes complètement dans la perspective de la femme anonyme. On n'obtient pas nécessairement cela dans le film – on a beaucoup plus de [Pattinson’s character] Le point de vue de Jackson. Vous saviez que vous aviez Jennifer comme leader. Où est entré Robert Pattinson ?

J'ai une parente qui fréquente une école de cinéma, c'est une jeune productrice, et je parlais justement avec elle pour savoir qui serait le bon. Elle l’a élevé et je me suis dit : « Mon Dieu, Robert, il est incroyable. » J'avais aussi envie de travailler avec lui depuis un moment. Je l'ai contacté et il était partant. Il se pousse vraiment. Jackson peut être un personnage un peu ingrat, mais il y apporte quelque chose, et il y a aussi une sorte de beauté. Il est tridimensionnel en tant qu'acteur et j'aime ses choix et ce qu'il fait. J'adorerais refaire quelque chose avec lui.

Ce que j’aime dans vos films, c’est la façon dont vous travaillez avec les acteurs. Vous les emmenez dans des endroits que nous n'avons jamais vus auparavant – c'est vrai avec Joaquin Phoenix dans You Were Never Really Here et Tilda Swinton dans We Need to Talk About Kevin.

J'aime briser les limites, courir avec les choses et expérimenter. Avec Jennifer, elle était vraiment dans le personnage de Grace et il y avait une sauvagerie que je n'avais pas beaucoup vue. Elle ne cherchait pas non plus trop d'excuses – on peut utiliser tous ces termes sur sa santé mentale, mais il y avait quelque chose que j'aimais dans le personnage, une sorte de pouvoir qu'elle a en elle-même. Je pense que dans le film, elle est plus honnête que quiconque.

En dehors de Cannes, Robert a déclaré que c'était une expérience vraiment différente pour lui en raison de la façon dont on travaille l'improvisation et le physique. Comment Jennifer a-t-elle réagi ?

Tout au long du film, vous établissez une relation de confiance, et elle se solidifie lorsque vous êtes dans le film. Nous parlions principalement de choses et étions assez instinctifs, et il y a eu quelques scènes que j'ai modifiées parce qu'il y avait une meilleure façon de les jouer. De plus, peut-être que vous manquez de temps et que vous savez que vous n'y arriverez pas, vous devez donc être très pratique et dire : « Nous allons obtenir quelque chose qui fonctionne tout de suite. » Il faut être dans le moment où l'on fait des films plutôt que de s'attacher aux choses. Ils m’ont suffisamment fait confiance pour faire ce voyage, sur ces montagnes russes.

La cabine dans laquelle vous avez tourné et où se déroule la majeure partie de l’histoire était époustouflante. A-t-il été spécialement conçu pour le film ?

Non, c'est une maison existante que le décorateur a trouvée. Il y avait toutes ces étranges portes après portes et c'était vraiment intéressant – un peu comme s'il y avait des couches à l'intérieur de la maison.

C'est très « papier peint jaune » – cela crée ce sentiment d'être piégé dans cet espace.

Cette maison avait une sorte de labyrinthe. Avoir l’impression que la maison était déstabilisante était important pour moi. Ils ne peuvent se sentir à l'aise nulle part et cela devient un peu un piège. Nous avons réfléchi à la façon de rendre l'endroit plus oppressant : c'était un endroit étrange, il y avait des portes par lesquelles on pouvait entrer dans un sens et sortir dans l'autre. Lorsque Grace et Jackson se disputaient, cela se prêtait très bien à ce cadre. C'est pourquoi je l'ai tourné dans le cadre de l'Académie, parce que cela fonctionnait avec cet endroit. C'était principalement à cause de cette maison. J'allais tourner Scope à un moment donné, puis je le regardais et je pensais : « Non, nous avons besoin de cette hauteur. » Nous avons fait quelques tests, le directeur de la photographie Seamus McGarvey et moi-même, puis avec le designer également, et cela a fonctionné. De plus, c'est un cadre de portrait, donc je pense que c'est vraiment bien parce que tout tourne autour de Grace. Je pense qu'il y avait sa propre sorte de magie. Je n'avais jamais tourné avec auparavant. Tourner avec un format différent, c'était un défi, vous savez ? Mais ensuite j’ai trouvé ma façon de travailler avec. Alors que nous devons parler de Kevin a été tourné dans Scope. C'est aussi dans un espace minuscule, mais cela a bien fonctionné car il y a beaucoup de deux plans.

Vous ressentez une impression de distance.

Une danse entre Kevin et Tilda.

Tous vos films ont aussi cette juxtaposition d’amour et de violence. Est-ce un sous-produit des choses qui vous intéressent ?

Oui, je me suis tourné vers des histoires assez difficiles. Ils essaient de découvrir quelque chose sur l'humanité, ils ont aussi une lumière et une obscurité. En fait, j'ai essayé de faire des films assez différents, mais j'aime les personnages complexes et les choses qui, à mon avis, sont un peu plus risquées que ce que l'on voit habituellement. Je pense que j'essaie toujours de mettre du contraste dans les choses et de les rendre complexes, et je ne veux jamais que mes personnages aient l'impression d'être simplement assis au même endroit. Il y a des parties de Grace qui sont probablement très difficiles pour le public, mais il y a aussi des parties qui sont pertinentes et drôles, et vous êtes là avec elle et vous entrez en elle. Je pense que c'est ce que j'aime faire en tant que réalisateur : j'aime vraiment percer avec des personnages auxquels on peut s'identifier, mais qui peuvent aussi être extrêmes.